冯骥才:传承是非遗的生命

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首先，祝贺大家获奖。同时借此机会，开这个座谈会，主要是想和大家谈谈传承的问题。

对于非物质文化遗产（民间文化）来说，传承是关键，是根本。非物质文化遗产与物质文化遗产有一个重大的区别：物质文化遗产要保护得好，是保护好物质文化本身，保护的主要目标是遗产的原真性，这是物质文化保护的一个标准；非物质文化遗产的保护就是保护非遗的原生态，原生态主要表现在哪儿？主要在民间。民间什么地方？主要表现在传承人身上。因为非遗是通过传承人代代相传下来的，传承人这一条线索断了，非物质文化遗产立刻就不存在了。因此说，非物质文化遗产有它的脆弱性，相当脆弱。而且非物质文化遗产在历史上很少有文字记录，它跟精英文化不一样，精英文化是有记录的。一个没有文字记录的、保留在人身上的、不断变化的文化遗产，是不确定的、脆弱的，对它的保护就特别重要，最重要的还是对传承人的保护。因此，今天借这个机会跟全国各地的获奖者见面，聊一聊传承的问题。

有这么几个题目希望你们考虑，请你们谈谈。

第一个题目，你们从政府的主管部门得到了哪些帮助？你们的主管部门——你们地方省的文化厅、市县的，给你们哪些帮助。除去代表性传承人国家是给一些补贴之外，还给哪些帮助，这是第一个问题。

第二个问题，你们从专家那获得了哪些帮助？你们可千万别表扬民协，你们要谈问题。我举个例子，日本韩国每一项非遗的后面都有一个专家团队，这个团队可不是政府派来的，是专家志愿者团队，这些志愿者主动找你，帮助你，帮你做你的档案，做口述史，帮你出主意，帮你分析你所掌握的这门技艺哪些重要，你们有没有得到这样的来自专家和民协的帮助。有就有，没有就没有，你们直率地说，这样便于我们纠正工作，研究工作方向和方法。

第三个，你们对自己所掌握的技艺有没有做过总结？梳理总结，哪些东西是自己的传统，是代代相传的，是经典，是自己最拿手的东西，这是一个问题。

第四个，你们有没有接班人？有没有下一代接班，谁接你们的班？是徒弟还是儿子，还是没有接班人？

第五个，你们今后打算怎么办？

（听完传承人的发言，冯骥才说：）

我谈谈个人的感受与一点想法。

对于非遗，首先，专家团体做的是抢救，政府部门做的是保护。。“文化遗产”的概念是政府概念，学者的概念是“民间文化”，这两个不是完全一样的概念。民间文化的概念是一个整体的文化的概念，但政府保护就必须把遗产项目化，这两个概念是不同的，角度有些不同，但目标是一致的。

我们国家从2006年开始建立中国非物质文化遗产名录，到现在已经有1372项进入国家名录，8500项进入省级名录。这种规模的目录，其他国家都没有，我到过非常多国家去看过，包括欧洲国家，大多数都没有艺术类文化遗产的保护，像芬兰国家非遗做得比较好，但只是口头文学。现在我们已经做了“中国口头文学的数据库”，包括我们的史诗、神话故事、歌谣、谚语、歇后语、传说、小戏等等，总共8.878亿字，正在做总目，12月份出来。还有，《唐卡文化档案》，包括青海、西藏、云南、四川、甘肃5个省16个产地也在做。国家对200多万个村落，已经评选了三批，共有2555个村落进入国家保护名录，今年拨了100个亿支持传统村落的保护。我们的工作是帮助政府进行审定，制定保护标准与规划。

学界和政府合力做这个事，实际上是两个“自觉”结合，国家的文化自觉和知识分子的文化自觉的结合。我曾经写过一篇文章，我说过知识分子的自觉不应该叫“文化自觉”，应该叫“文化先觉”。因为知识分子本来是做这个文化工作的，它的特点是前瞻性，就必须是先觉的，先觉了以后，如果能转换为国家的文化自觉是中国文化的幸事。然而，我们的国家和政府是有这个历史高度和文化高度的。

，我们可以骄傲地说，对中国这一块大地上所有非物质文化遗产的家底基本上弄清楚了，我们用了十年，基本查清楚了，这在一个社会急剧转型中是非常重要的。现在社会急剧转型，社会生活变化，城区改造，农村大量的城镇化，村落大量空巢，人民生活方式迅速转变，审美方式转变，传播方式改变，造成很多传统文化的急剧消失。如果查清了，抓住了，这个太重要了。如果这十年不抓，再过十年，一半就没有了。

知识界现在要做的，是我们这一代人必须要做、下一代人想做而做不了的事。其中一件就是要把非遗抓住。国家已经评定的传承人是1986人，但形势严峻，已评定的传承人已经故去了8%，在世的传承人年龄大多在花甲之上。如果再过十年有50%以上的人过80岁，我们往下传承就是非常大的问题。如果我们不把传承抓好，再过十年，一半的技艺传承就没有了，就是现在定了传承人，明天也没有了。非遗的特点是活态地保持在传承上，传承是非遗的生命。传承没了，非遗就没了。所以，我们是从国家文化命运的角度来考虑这件事的。今天的座谈会意义不一般，虽然会议很小，参加人不多，但是我们的宗旨关切到了国家文化的命运，就是中华民族文化的传承。别看你们每一个人只是搞一个专业、一个技艺，但你们聚在一起就体现了中华文化的多样性。，中华民族文化的灿烂就表现在文化的多样性上。每一位传承人，在我们做文化工作的人心里都是重要的，都同等重要，你们的问题就是我们的问题。从这个基础上我说几条：

第一，政府拨给传承人的补贴，不是生活补贴费，主要还是帮助你传承，用于弘扬。另外政府还有别的补贴，专项的保护经费，实际每年国家拿出非常多的钱，N个亿的钱来做非物质文化遗产保护。十分重视文化遗产的保护，把文化遗产视作中华民族的精神的血脉。国家的“繁荣文艺的二十五条”也特别强调了对民间文化的保护与传承，国家在这方面很明确。，，这个也没有问题。关键是发到地方以后，怎么监督，怎么执行。这个需要认真对待。国家的想法必须贯彻到底。

第二，传承人认定问题。刚才几位传承人也提了传承人认定出现偏差的问题。政府部门的做法是由下往上报，专家们在各个地方帮助地方政府认定，但决定权往往是在地方政府，地方政府水平有高有低。坦率地说，高的尊重专家的意见，低的呢，找专家过场。这个意见我们会认真向主管部门反映。

第三，刚才王丽敏说的一句话我觉得很好，实际上有些事情不能全指望国家。我们对自己的文化热爱才是最重要的。我们是搞文化的，搞艺术的，首先要热爱自己的艺术。搞艺术的人有两方面，一个是艺术中的自己，一个是自己心中的艺术。但比较起来，爱艺术中的自己不如爱自己心中的艺术。爱自己心里的艺术才是最重要的，也是幸福的，这跟钱多少没有关系。你挚爱你心中的艺术，为它就可以献出一切。这样的艺术也会放出光彩。现在国家有了文化自觉，国家帮助你，是好事，国家是为民族文化发展，为了全民素质的提高，为了中华民族的复兴——这是从国家战略考虑的。可是我们每个人热爱我们自己的艺术，才能真正投入到这么伟大的事业中去。

第四，我们热爱我们自己的艺术，更要认识自己的艺术。你是不是整理好自己的东西了？如果自己整理不了，可以请专家帮你整理。有困难可以找中国民协帮助，民协有一个专家队伍，几千名专家在我们这儿。你们求助于民协，民协可以给你们找到专家。帮你们做什么呢？帮你们梳理档案。现在民协做了很多的档案，比如年画档案、剪纸档案、唐卡档案。我们做档案都有科学的标准化的一套方法，比如口述史调查、文字记录、音像记录、文献整理等等。比如说你们的技艺，要把你们的技艺非常严格和全面细致地记录下来，这个文化将来即使发生中断，历史也留存下来了。

我们当代的民间文化有一个很大的特点，民间文化在学术化、精英化。古代没有“传承人”的概念，传承是自然的，他只是一个田野的豪杰，民间的英雄，在我们村里头一个人手艺特别高，大家都知道是叫“石刻赵”“木雕黄”“泥人张”，只知道这个而已，没有“传承人”的说法，更没有大师的说法，民间没有这个概念。但我们现在时代转型了，社会要转型，文化却要传承，就要认定传承人，让有代表性技艺的传承人做领军人物，把文化传承下去。但是，如果你没有理论、没有档案，只有技艺，进入了工业时代也还是站不住脚，所以档案是很有必要的，传承人自己也要有这个文化自觉，热爱自己的文化，整理和梳理自己的文化，提升自己。要知道哪个是自己的经典，你不知道经典就去创新，就会变味，会把精华丢掉。

今天大家谈得非常好，但艺术的东西最终还是靠艺术本身吸引人，我们的传承甭管想多少办法让孩子继承，但是如果没有魅力吸引他，孩子就不会被吸引，也不愿意传承。想叫孩子们参与传承，靠的还是你的艺术和文化有魅力，你就要提高你的艺术，总结你的技艺。你们身上手上的技艺之所以会形成传统，被一代代人认同，一定是有好东西的。希望大家在这些方面多动脑子，我们之间今后还要多联系。谢谢大家今天的意见，我们会把大家的意见反映给相关部门，大家以后有什么意见和要求，还可以通过各省民协随时告知。