家庭能改变世界 —— 对话蒋佩蓉

（时长48分钟，请在wifi条件下收听）

《境界》独立出品【中秋节家庭系列之二】

受访嘉宾| 蒋佩蓉

采访| 文君

一个完全没有自我的人，与人建立的关系不是彼此相爱，而是百依百顺。你跟另外一个拥有自我的人能彼此相爱，这才是奇迹。我们两个非常有主见、个性很强的人，为了爱而愿意放下自己的偏见一起做事，我的孩子们说他们结婚后也愿意为家庭放下一段时间去养育孩子。

蒋佩蓉：婚姻、亲子和礼仪专家；前任麻省理工学院中国总面试官；畅销书《佩蓉的妈妈经》和《丰盈心态养孩子》等作者；与丈夫合写新书《给孩子一个间隔年》2015年5月出版；2016年春节出版与丈夫合写的家庭灵修《人生休止符》。

 单单就够了

《境界》：这次你到中国八个城市的巡讲，主题是“家庭可以改变世界”。为什么你说这次是你最后一次巡讲？

蒋佩蓉：本来我要和丈夫为千一起回来巡讲，可是有一天他坐在沙发上很沮丧，他决定不回来。他说：“我永远没有办法跟你最爱的情人竞争，因为你最爱的情人就是你的事业和你的中国。”我那时候就静下来，我没说什么，因为我知道他点中了我的心；其实对于为千来讲，他最想要的就是我的心，但这却是我不能完全给他的，因为我总要去扩大影响力，我要去帮助更多人。为千说：“我没有那么大的魅力，我不是在床上生病，不需要你照顾，我可以自己做早餐，所以我没有办法跟那些那么需要你的人来竞争。”我是有救世主情怀的人，这应该是我的一个弱点吧，所以我在回来以前就决定，这是我最后一次的巡讲，因为我发现我内心的动机不那么纯，我对影响力有一定的贪婪，这不是上帝所喜悦的。

《境界》：为什么为千认为有一种竞争呢？

蒋佩蓉：这不是非黑即白的问题，而是次序问题。他觉得被被冷落了。他不大会表达出来，但我知道他说的是真话，他不是要操纵我，不是要强迫我选择，他就是讲出来真话。

《境界》：他看到了你心中到底最看重的是什么。

蒋佩蓉：对。你知道李开复病前和病后的差异吧？他以前每天微博一定要发点内容，让他的粉丝数一定要增长，不然他就觉得自己没有那么大的影响力，会不安。我不是为了这个野心，但我在想，有很多粉丝在期待我有什么东西可以喂养他们，我把自己当成上帝了！我就用去年劝勉大家的话拿来劝勉我自己：让上帝做上帝吧，我只是一个被造物，世界没有我还是会继续转。

我有一个导师，在我出发以前打电话跟我祷告，她说，你对这次巡讲有什么感受吗？我想了一想说，比较多的是一份责任感；还有，当我想更新微博的时候，我的出发点不是我的领受满溢要分享出去，而是我要找东西来喂养别人。别人看不见背后的区别，但我自己深深了解，我已经到了另一个底线，我要开始自己去充满自己的杯子了。我跟我的导师说，这次是我最后的巡讲了。她问你确定吗？我心里感受到一股无比的平安，我就赶紧写一封邮件告诉所有为我祷告的亲人朋友们。

为千读到邮件，回家的时候他的表情就不一样了。他说，我觉得你给我一生最大的礼物——现在就进入我们的第二次蜜月。这是没有人安排或预料的，我就跟他讲，我做这个决定不是为了你，是为了我自己，为了上帝。为千说，“这对你是个很艰难的决定，因为我太懂你了”。

《境界》：你不再需要获得这方面的满足感了？

蒋佩蓉：我发给朋友的邮件是：单单就够了，我希望这个成为我人生的一个目标，我永远不要让我的生活复杂到把给挤掉了。

《境界》：万一有一天呼召你巡讲呢？

蒋佩蓉：那个时候需要全家人把我推过来，不是我自己要去。上帝要有一个清晰的启示。

《境界》：当你一个人来到中国做有关于家庭关系的巡讲时，你认为在事实上它已经不是以家庭为一个单位在服事？

蒋佩蓉：是的。不是说我要放下所有的服事，我跟为千正在进入人生教练的培训，我最向往的是能够跟家人一起服事，这个目标一直都不变。

自我的人彼此相爱才是奇迹

《境界》：你说的家庭建设也好、家庭关系建造也好，是不是就是要女性把工作辞了回家，做全职妈妈、全职主妇？

蒋佩蓉：我不这样认为，我现在看到很多奶爸，全职爸爸的好榜样。一个哈佛法学院毕业的律师，太太在读哈佛医学院，他写了一封信给他的老板，说：谢谢你的照顾，我现在要停止工作两年，来照顾刚诞生的女儿，因为我太太需要完成她医学院的实习，我将把这个人生阶段看成我人生最宝贵的礼物。这封信给我很大安慰，其实这不是哪一个性别需要为家庭牺牲一切，而是一对配偶如何每一个人都牺牲自我来完善家庭的过程。孩子出生之后的前6年，是跟父母亲联结最关键的期间。万事都有它的时间，这就是父母应该放下自己的野心、自己的计划来喂养孩子生命的时候。无论是爸爸还是妈妈，说不定是两个人都牺牲一点，说不定是其中一个牺牲多一点，让孩子能够健康地联结，以后你再回归你的事业。

我也不赞同一个妈妈就永远要做全职妈妈，因为我发现很多全职妈妈把自我价值完全建立在孩子身上，这个对孩子不好，孩子会觉得TA需要为你的幸福负责，TA的成绩好，你就快乐，TA就只能报喜不报忧，因为你的喜怒哀乐都是建立在TA的身上，这是不健康的。所以我建议孩子到一个阶段，母亲可以有一个家庭以外的世界，不要把家庭当成自己的一切。

《境界》：这与你提倡的要以家庭为单位，注重家庭关系的建造，产生积极正向的影响力，并不矛盾。

蒋佩蓉：是的。一个完全没有自我的人，与人建立的关系不是彼此相爱，而是百依百顺。你跟另外一个拥有自我的人能彼此相爱，这才是奇迹。我们两个非常有主见、个性很强的人，为了爱而愿意放下自己的偏见，一起做一些事情，所以我的孩子们说，他们结婚的时候也愿意为家庭放下一段时间去养育孩子。

《境界》：我们经常听到一种说法，男主外，女主内；或者说男人是为了社会而创造的，女人是为了关系为了家庭而创造的。

蒋佩蓉：你看看英国的新首相，还有德国总理默克尔，现在不少组织的领袖都是女性。上帝建立家庭这个蓝图，最重要的特点是什么？是我们能够彼此相爱，还是男人一定要负责财务，女人一定要做家务？还是说，这些外在的东西不重要，我们里边的特征比较重要？男女怎样合一、互相完善才是最重要的？男主外女主内是儒家的说法。爸爸可以是全职奶爸，妈妈可能是企业高管，但他们在家庭里边是合一的，当一个家庭做决定的时候，爸爸是头。箴言31章，贤德的妇人在买卖、管理，不是乖乖呆在家里。当初服事时，也有一些富有的女生意人在负担他和门徒的费用。

像我的老大和老三，他们都有一些比较女性化的性格倾向。比如，喜欢做饭、画画、音乐，他们情感丰富，容易掉眼泪，容易感动，他们喜欢着装，喜欢研究时尚。但当老三的同学跟他说，你肯定是同性恋，你的传统、你的禁止你，你一直在痛苦中。老三可以很肯定地说：我绝对不是同性恋，我很喜欢女生，即使我外表有女性的气质，不等于我不是男性。所以我们要来理解性别的本质是什么，而不是根据一些外在的标志来衡量，焦点不在是否喜欢做饭，情感是否丰富。现在，同性恋这一战，他们已经赢了，美国的下一战是变性。

性别之战

蒋佩蓉：我家老三学校有一对情侣，都是初三，一个女孩正在吃荷尔蒙，要把自己改成男孩，她已经先把名字改成男孩名字了。另一个女孩子也在吃荷尔蒙，也要改成男性。所以她们是两个同时在改变性别的女孩子，把自己当作男孩在一起的同性恋。这个怎么定义？我们孩子面临的世界已经不是这么简单的，你划一条明显的界限就能解释清楚的。我们现在是在面对一场争战，一定要有更深的思考，进行有影响力的对话。

《境界》：让我们建立联结，有了家庭内部关系的联结，我们才有可能跟社会联结。另一方面，家庭同样也是让我们确认性别的地方，以前可能不是问题，或者说问题没有这么凸显。

蒋佩蓉：男人见了女人，就喜悦起来，说：你是我骨中的骨。这种是性别混乱的世界得不到的喜悦。我们能不能捕捉中形容的这种互补，来让世界看到我们是如此的彼此相爱，而不是用一种肤浅的解释。老三让我不要这么急着给刚才提到的那对情侣下定义，他说，因为她们已经交往了两年，其他的男女朋友都是几个月、上床以后就分手；其实她们这一对比其他的男女情侣更有爱，对不对？——我们能拿什么来见证我们与世界不同？我们只能拿我们是如此地彼此相爱，这是我们要回答的问题。

现在美国，因为自己是徒，不认可同性恋被开除，已经是家常便饭了。最近在脸书有一个好朋友挑战我们，说：每天摆出一个跟配偶的照片，要庆祝传统婚姻，连续7天；然后每天挑战两个朋友也摆出他们的情侣照。

有一个朋友就进来给我留言，说：“为什么你要这么挑拨？为什么只庆祝传统婚姻，不庆祝所有的婚姻呢？这意味着要是你的同性恋朋友晒出TA们相爱的婚姻来庆祝，你会不高兴吗？我希望你不会。”我要怎么回答呢，你要是说，我是徒，我不赞同这种婚姻，人家就会骂你心胸狭窄、狂什么的。于是我只能问TA说，我是一个在传统婚姻里非常幸福的人，我庆祝我的传统婚姻，是因为我体会到益处；我期望当你看见同性恋的朋友晒出TA们庆祝同性恋婚姻的时候，你也会去问TA们同样的问题：为什么要庆祝同性恋婚姻，而不是所有的婚姻呢？就这样，现在连我们最基本的性别身份也被攻击，我们真的需要回归找到答案，不能再从我们的传统、我们的习惯来反馈，因为这些很快会被打垮的。

联结才能喂养人

《境界》：刚才我们谈到两方面，现代人的忙碌、性别错乱，都是对家庭的挑战；还有就是网络、电子产品对家庭的影响，也是你巡讲的内容。

蒋佩蓉：对家庭的第三种挑战，就是上瘾。人类被创造的最基本的需要就是联结，当人类拿了各种各样的代替品来联结的时候就会上瘾。比如人跟工作联结，跟赌博联结，跟毒品联结，跟电子用品联结，都会产生上瘾的现象，但最基本的问题就是回到：人是孤独的，那人独居不好，人不能孤独。拿代替品来联结，还是没办法解决最基本的孤独的问题。第一是跟上帝的联结，第二是跟家人的联结，然后才能跟世界有所联结，我们不能颠覆这个次序。

《境界》：其实换一种说法，比如毒品，我们也可以把它叫做麻醉药。

蒋佩蓉：最纯的就是吗啡，是手术必要的，但为什么手术的人不会上瘾？因为TA不是在孤独的时候获取它的。越战的时候，美军里面很大比例都是上瘾，他们从越南回来以后就不再上瘾了，因为他们回到了家人的怀抱里面，不需要去吸大麻了。很多类似的实验证明，当人有了健康的亲密的联结，TA就不需要这些替代品了。

工作是坏事吗？是好事。但成为工作狂是好事吗？不是。因为人跟TA的亲人脱离了关系，却跟工作建立了关系。回到的原则：凡事都能做，但不是所有的事情都有益，凡事都能做，但我不被它辖制。电子用品是一个非常好的工具，让我不需要去商场就能够从我的手机购物，把更多的时间留给家人。回到根本：我是它的主人，还是它是我的主人？谁是主？这个问题最重要。末世的一个问题：谁是我的主？是我的手机？还是上帝？

你可以去限制它，可以去管理它，它就是你的工具。我什么时候要跟家人联结，我就可以把它放下。因为这个联结是最能喂养我的，但也是最消耗我的体力和精力的，因为要去跟一个对你发怒的配偶或是孩子化解冲突，比一个手机世界的事情要艰难几百倍。我们有没有勇气，放下我们的代替品，去努力经营最能够满足我们的亲情？还是我们要懦弱逃避到一个虚幻的世界，从那里取得垃圾食物、代替品带来一刻的满足？等手机关了以后，你会发现最后剩下一个最孤独的自己。

《境界》：还是你反复提到的最根本的选择：你的主是谁？

蒋佩蓉：对。但是你知道吗，我们现在总是强调，有这么多人信主，我们总是看谁信主了，但我们绝对不能把重点放在这。我们需要看有谁把上帝把称为自己的主，有多少人的老我真的死了，愿意为主而活？这个是最迫切的问题。当你的老我已经死了，你的抑郁症也死了，你为活的是一个新的被造的人。当我们不再是自己的主人的时候，是我们最自由的时候。

容忍丑陋的声音，让一家人合奏

《境界》：你们整个家庭都在不断向外开放，这种开放就意味着不光让人看到成就，还看到很多破碎、苦恼、问题、挑战，你怎么有勇气把自己展现出来？

蒋佩蓉：一个死人还有什么羞耻什么面子？对不对？要是我时时刻刻问自己：我是为谁活？要是我为着蒋佩蓉活，我当然要维持自己的面子，但我今天是为我的主活的，我分享我的软弱是因为那个老我又冒出来，然后我要选择向那个老我死，这是时刻要警醒要发现的事情。我不是一个完美的人，跟随的人所能够炫耀的，就是我们的软弱，祂多么强，因为我多么有限，祂的无限在我的生活中活出了这么奇妙的见证。因为人家看到了这个真实的生命，会被吸引。我就是这么堕落、破碎，但即使我这样还是被神使用，这是最不可思议的，不是吗？

我们全家的服事，不是我们一开始就这样，可能是有一点“错失恐惧症”——上帝正在做这么多奇妙的工作，我不想错失祂，所以我们就带着孩子一起经历神，希望放慢自己的脚步，互相等彼此。

比如，我们全家玩乐器的时候，那时孩子从乐器里发出来的声音真是丑得不能听，但互相等候就是你放慢脚步，容忍丑陋的声音，让我们一起合奏！我总是觉得孩子的信心比我大，我总是从他们身上看到勇气和信心。老大一年级的时候交了一个坏孩子S作朋友，他常常祷告S的父母能信主。所有父母都警告我们要远离S，因为他对老大会有不好的影响，结果祷告一年后，S的父母信主了，是经过另外一个教会信主的，然后S的生命有了一个彻底的翻转。那时候我发现我真的没信心，我有一点恐惧，孩子会不会被别人带坏了？结果孩子说，你到底要不要支持我？然后我们就说，好吧，我们支持你。然后我们就见证了孩子的信心真的远远超过我们。

《境界》：这里面的功课好大啊！

蒋佩蓉：再过两年，老二到了一年级，他选了更难的一题。他最好的朋友叫R，是棒球队的成员。R从纽约搬过来，父母在他两个月的时候就离婚了，他连父亲都没见过。老二跟我说，哥哥有一个S，我也要有一个自己的见证，我要祷告R的父母和好，而且会信主。我说，天啊，这个怎么祷告？！孩子啊，这是不可能的事情，你祷告另外一个吧，说不定R的妈妈会找到一个男朋友，会结婚，他们会信主。这个孩子很倔强，所以他就一直这样祷告，他说妈妈，你不是说里说只要有一个小得象芥菜种子的信心，就能叫山移到海里去吗？这个到底是真的还是假的？你要不要信？我竟无言以对。

你知道吗？到了我们要来中国以前，在棒球队的观众席上出现了一个男人在喊，加油，R！我问R的妈妈，那个人是谁，你的新男友吗？她就把我拉到旁边说，佩蓉，请你为我祷告，那是R的父亲，他辞掉了工作搬到洛杉矶，要求我们允许他重新进入我们的生活，因为他意识到他不是一个好丈夫好爸爸，想要重新建立关系，而且我们开始回教会了，请为我们祷告。

这时候需要我到主前认罪，孩子信心比我的要大，孩子里面的圣灵不是XXS（注：衣服的超小码），我们千万不要小看他们，要向他们学习。为什么家庭一直都要在一起？因为要是我们不谦卑自己，我们不能进入天国。

《境界》：我现在终于明白你说的“等”是什么意思，不是一个高高在上，等一个从底下生长起来，“等”只是说你们在步调不一致的时候的一种陪伴。也许对于他们来说，他们在这些事情上也在等父母，等父母的信心长大。

蒋佩蓉：是啊。妈妈怎么这么蠢呀？我看得这么明显，她就是看不见，所以他们也在等我们。其实孩子的信心一直没有动摇，但我就很怕如果这件事让他失望，他会对上帝有所动摇。每次我犹豫的时候，上帝总是给我一个管教，通过他们给我管教。在我们家，通过孩子祷告实现的事，有好多好多的教训。

《境界》：所以你们整个家庭现在就像一个团队一样，团队需要磨练。

蒋佩蓉：小时候带他们一起去孤儿院，他们还小，不能做什么；后来带他们去甘肃教英文，他们会跑来跑去的有些麻烦；但是我们发现全家一起做的时候，那种磨合感带来的收获比我们失去的多很多。去年在硅谷的一个家庭营会，我们全家都上台讲，老大老二各讲了一课。老二分享，为什么没有被麻省理工录取是他人生最大的祝福。老大讲游戏的魅力，想要颠覆家长对电子游戏的偏见，因为他从麻省理工毕业后在一个游戏公司工作，这个公司是用游戏来教本科和研究生的经济学。老大已经跟我们讲了好几年，你们对游戏有偏见，世界正在游戏化，徒需要学会怎么样利用游戏来做好事情，不要落后。他现在正做这个事，他们两个的讲座去听的家长最多。这是真正让人欣慰的，所以我们现在已经在跟从他们的脚步，他们要放慢他们的脚步来等候我们了。

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